김어준 총수, 그의 꼼수 이야기

20111122 

김어준 “우린 종자가 달라…MB정권이 접해보지 못한 잡놈이다”

[한겨레] 

[인터뷰] “나꼼수, 필요한 시점까지 버티다 역할 끝나면 사라질 것”

“안철수에 열광하는 건, 말이 아니라 그동안 삶으로 증명했기 때문”

힘겨운 한국의 청춘들에 보내는 한 마디…“청춘만 힘들지 않다”

“대중이 안철수에 열광하는 건 안철수가 자신의 가치를, 말이 아니라 그동안의 삶과 선택으로 입증했기 때문이다. 주장이 아니라 물증을 목격한 것이다.”

팟캐스트 방송 <나는 꼼수다>(이하 나꼼수) 열풍의 주역인 김어준(42) <딴지일보> 총수는 21일 <한겨레>와 한 단독 인터뷰에서 각종 여론조사 결과 박근혜 한나라당 전 대표와의 양자대결에서 승리하는 것으로 나타난 안철수 서울대 융합과학기술대학원장 돌풍의 배경을 이렇게 풀이했다.

그는 지난 5월 전문 인터뷰어인 지승호씨와 나눈 대담을 묶어 출판한 <닥치고 정치>(10월5일 출간)에서도 안 원장에 대해 “만약 안철수 정도 되는 인물이 정치 전면에 나서겠다고 선언만 하면 기존 정치권으로선 도저히 이해할 수 없는 수준의 거대한 회오리가 일어날 것”이라고 예측한 바 있다.

나꼼수 열풍 이후 쇄도하는 언론의 인터뷰 요청을 모두 거절한 그는 이번 인터뷰에서 처음으로 안철수·나꼼수 열풍 배경과 보수언론의 역공, 노무현 전 대통령과 진보정치에 대한 생각을소상히 밝혔다.

보수언론이 나꼼수를 괴담의 진원지라고 지목하고 있고 경찰이 수사까지 나서고 있는 데 대해서는 “보수는 자신의 신체를 보호하느라 발달한 원시감정인 혐오감을, 상대에 대한 윤리적 단죄의 근거로 삼아버린다”고 풀이하고 “한마디로 쫄았다고 할 수 있다”고 독설을 퍼부었다.

그러면서 “그런 방식으론 우릴 잡을 수 없다. 우린 여태 그들이 상대해왔던 사람들과 종자가 다르다. 잡놈들이다. 우리가 스스로 어디까지 각오가 되어 있는지 짐작도 못할 것이다. 그 모든 시도가 우릴 더욱 강하게 만들 뿐이다”고 말했다.

그는 나꼼수 출범 초기에 이미 “기존의 메시지 유통 구조를 깨는 새로운 진보의 유통프레임으로 나꼼수를 구상했다. 대박난다”고 성공을 점친 데 대해서도 “이럴 줄 알았다. 가카(이명박 대통령) 덕이다”라며 특유의 어법으로 받아넘겼다.

또 나꼼수가 대중들에게 “쫄지 말라”고 선동한다는 시각에 대해서도 “나는 꼼수다’는 특정 주장이 아니라 어떤 주장도 가능하다는 태도 자체를 선동하는 게 근본 목적”이라고 되받았다. 이런 도저한 자신감은 나꼼수 팀 멤버를 “잡놈”이라고 표현한 본인의 기질에서 비롯되겠지만, 나꼼수에 대한 대중들의 열광적인 지지도와도 무관하지 않는 듯하다.

전문 리서치 기관인 마크로밀코리아가 11월 1~2일 조사한 결과를 보면, 전체 서울시민 29.7%가 나꼼수를 청취했다. 나꼼수 열기는 오프라인에서도 이어져 지난 19일 대전에서 열린 나꼼수팀의 무료 공개콘서트는 쌀쌀한 날씨에도 불구하고 2만여명(나꼼수 쪽 집계, 경찰 추산은 5천명)이 운집했으며, 공연 뒤 관객들이 자발적으로 낸 입장료가 1억원 가량 모였다. 심지어 박근혜 한나라당 지지모임인 박근혜를 사모하는 모임(박사모)쪽은 나꼼수를 패러디한 ‘너는 꼼수다’라는 인터넷 방송을 하겠다고 밝히기도 했다.

그의 정치 대담집 <닥치고 정치>는 지난 5월 출간 이후 한달 보름만에 26만권 판매됐다고 <푸른숲> 출판사가 밝혔다. 현재도 하루 5천~7천권씩 나가며 애플 설립자 스티브잡스의 전기 <스티브잡스>와 판매순위 1~2위를 다투고 있다. 지난달 3일 서울 장충체육관에서 열린 서울시장 야권단일후보 선출을 위한 국민참여 경선에 김어준이 등장하자 갑자기 “김어준”을 연호하던 객석의 반응은 이미 ‘김어준 현상’을 예고했던 사건이라고 할 수 있다.

그런데도 정작 본인은 대중들의 관심에 대해 “귀찮다”라며 심드렁한 반응을 보였다. 그와의 인터뷰는 폭주하는 나꼼수 콘서트와 각종 강연 때문에 서면으로 이뤄졌으며, 일부 전화로 보충했다.

■ 나꼼수 열풍　

- ‘나꼼수’ 열풍 이후 김 총수에 대중들의 관심은 여느 아이돌 스타 못지 않게 뜨겁다. 한 스포츠신문이 ‘인정옥 작가와 열애’를 보도하기도 하고, 지난 10월3일 서울 장충체육관에서 열린 야권 서울시장 후보선출을 위한 국민참여 경선 행사장에서는 ‘김어준’을 연호하기도 했다. 본인은 이런 현상을 어떻게 받아들이고 있는가? 홍대선 딴지일보 부국장은 한 주간지 기고문에서 본인은 “귀찮아”라고 심드렁한 반응을 보였다고 했는데...파트너인 인정옥 작가의 반응은, 혹시 주의사항은 없었는가?

“함께 귀찮아한다.”

- 나꼼수 열풍이 10·26 서울시장 보선에 어느 정도 영향을 끼쳤느냐고 보느냐? 각종 조사를 보면 상당한 영향을 받은 것으로 나타나는데.

“결국 두 가지 정도의 역할을 했다고 본다. 첫째, 내가 화났다는 사실과 나만 화가 난 게 아니란 사실, 그리고 그 사실의 광범위한 공유 정도를 각자 인지하도록 보조한 것. 둘째, 그래서 결국 서울시장 보선을 나의 선거로 만드는 과정을 보조한 것.”

- 나꼼수는 광고없이 제작되고 있다. 제작비는 어떻게 마련하나? 앞으로도 광고없는 나꼼수는 계속되는가? 그 이유는?…

“티셔츠 판매와 토크 콘서트 수익 그리고 서적 판매 수익의 일부. 상업광고는 받지 않는다. 광고의 영향을 받고 싶지도 않고 그 광고주를 걱정하고 싶지도 않다. 필요한 시점까지 스스로 버틸 것이며 역할이 끝나면 사라질 것이다.”

- 조동중 보수신문들이 최근 나꼼수를 괴담의 진원지로 규정하고 포문을 열어 공격을 개시하기 시작했다. 왜 그런다고 생각하나.

“첫째, 법적 태클의 사전 분위기 조성용. 둘째, 보수층의 청취자군 유입 차단. 키워드를 괴담으로 택한 건 정신과적 차원에서도 매우 전형적인 보수의 반응이다. 보수는 자신의 신체를 보호하느라 발달한 원시 감정인 혐오감을, 상대에 대한 윤리적 단죄의 근거로 삼아 버린다. 공포의 대상을 무섭다고 하지 않고 나쁘다고 하는 것이다. 한마디로 쫄았다고 할 수 있다.”

“더 나아가 가카의 팔들은 멤버 4인을 도덕적 파렴치한으로 만들고 싶은 유혹을 느낄 거라 예상한다. 그러나 그런 방식으론 우릴 잡을 수 없다. 우린 여태 그들이 상대해 왔던 사람들과 종자가 다르다. 잡놈들이다. 우리가 스스로 어디까지 각오가 되어 있는지 짐작도 못할 것이다. 그 모든 시도는 우릴 더욱 강하게 만들 뿐이다.”

- 나꼼수를 듣다보면 기존 저널리즘에서 제대로 다루지 못한 권력에 대한 감시와 비판기능을 한다는 측면에서 대중들의 공감대를 자아내는 측면도 있지만, 풍자와 유머, 조롱이 지나쳐서 도를 넘어선다는 비판도 있다. 나꼼수를 새로운 유형의 ‘정치 예능프로그램’쯤으로 생각한다면 이런 비판을 가볍게 넘겨버릴 수도 있지만 매회 600만 다운로드가 넘는 막강한 영향력을 생각하고 일종의 저널리즘 역할을 하고 있다고 본다면 이에 따른 책임도 큰 것이 아닌가?

“이런 방송을 이런 환경에서 이런 방식으로 지속하는 것만으로 공동체 구성원으로서 제 몫의 책임은 하고 있다. 그로 인한 리스크 역시 누가 대신 져주지 않는다. 각자 자기 몫이나 잘 하자.”

- 개인적으론 특히 곽노현 서울시 교육감 사건과 관련해서 진보언론의 보도태도를 “비겁하다”고 비판하면서 이것은 권력의 꼼수이니까 “쫄지마라”고 대중들에게 선동했다는 느낌도 든다

“모든 메시지는 본질적으로 선동이다. 일기조차 자기 선동이다. 하지만 그 선동의 성공 여부는 데시벨이 아니라 맥락이 결정한다. 그러므로 선동이냐 아니냐가 아니라, 그 맥락이 왜 수용 됐는가를 따지는 것이 옳다. 그리고 선동에 관해서라면, ‘나는 꼼수다’는 특정 주장이 아니라 어떤 주장도 가능하다는 태도 자체를 선동하는 게 근본 목적이다.”

- 인터뷰 대담집 <닥치고 정치>를 보면 지승호씨와 인터뷰 시점(5월)에서 “대박난다”고 큰소리를 쳤다. 기존의 메시지 유통 구조를 깨는, 새로운 진보의 유통 프레임으로서 ‘나꼼수’을 구상했다고 밝혔다. 그리고 그런 구상과 예측은 보기 좋게 들어맞은 것 같다. 아닌가? 본인이 생각했던 것보다 더 큰 프레임이 구축된 것인가?

“이리 될 줄 알았다. 가카 덕이다. 생각보다는 빨랐다. 절반 정도 왔다.”

- 나는 꼼수다라는 이름은 어떻게 짓게 되었나

“가카의 세계관을 표현할 단어로 그 이상 적확한 단어가 없어서.”

- 나꼼수의 작명은 <나는 가수다>의 패러디 측면이 있다. 그리고 김 총수가 대중들과 밀접하게 친해진 데는 ‘나가수’와 관련한 발언을 라디오 방송 중에 하고 이를 각종 인터넷 매체들이 받아서 쓰면서부터가 아닌가 한다. 대중들과의 만남의 접점을 미리 의식한 것인가?

“그러고자 했다.”

■ 안철수와 문재인

- <닥치고 정치>를 보면 안철수 현상도 이미 예측했더라. “만약 안철수 정도 되는 인물이 정치전면에 나서겠다고 선언만 하면 기존 정치권으로선 도저히 이해할 수 없는 수준의 거대한 회오리가 일어날 거야”라고. 김 총수의 예측은 정확하게 현실이 되고 있다. 지난 5월에 이미 이런 예측을 할 수 있었던 근거가 무엇이었나?

“난 무당도, 예언가도 아니다. 그러니까 예측을 한 게 아니라 그저 당대의 결핍을 읽었을 뿐이다. 그 결핍의 크기가 그로 인한 현상의 크기를 결정한 것이다.”

- <닥치고 정치>에서는 당신이 왜 문재인인가를 입이 닳도록 이야기했다. 그러나 대중들은 현재 안철수를 이야기한다. 대중들이 왜 안철수를 이야기한다고 생각하는가? 문재인이 야권대선 후보로 나서야 한다는 생각은 변함이 없는가?

“대중이 안철수에 열광하는 건 안철수가 자신의 가치를, 말이 아니라 그동안의 삶과 선택으로 입증했기 때문이다. 주장이 아니라 물증을 목격한 것이다. 개인적으론 문재인이 적합하다 생각한다. 그러나 문재인과 안철수에 관해 내가 확실히 말할 수 있는 건, 문재인과 안철수는 개인적인 득실 따위와 무관하게, 아무런 조건 없이 서로 지지하거나 연대하는 것이 가능한, 매우 예외적인 사람들이라는 점밖에 없다.”

- 안철수가 정치인으로 변신하면 박근혜 대항마로는 최적의 상대로 보는 견해가 있는 반면, 거품이 일시에 꺼질 것으로 보는 견해도 만만찮다.

“거품이라 보는 이들은 둘 중 하나다. 거품이길 바라거나, 거품일까 두렵거나. 그런 견해가 만만찮은지 아닌지 관심 없다.”

■ 진보정치 관련

- <닥치고 정치>를 보면 진보정치의 한계는 대중적 감수성이 부족한 것이라고 지적하고 있다. 그 지적에 상당부분 동의한다. 그러면서도 한편으론 반엠비(MB) 전선 구축이라는 당위에 매몰되어 진보정당에 대한 기대치가 낮다는 인상을 받았다. 특히 노회찬 전 진보신당 대표가 지난해 서울시장 선거에서 후보사퇴 안한 데 대해서 상당히 비판적 입장을 견지하는 등 진보신당에 대한 평가는 인색하다. 그런 관점에서 당신은 진보주의자인지 묻고 싶다

“노회찬 후보는 완주할 당연한 권리가 있었다. 그 권리 자체를 탓한 게 아니다. 그 완주로 인한 정치적 득실의 셈법이, 충분히 정치적이지 못했다는 걸 지적한 거다. 진보정당에 대한 평가는 인색한 게 아니라 냉정한 거다. 가장 잔인하게 평가했던 정당은 오히려 국민참여당이다. 그리고 진보정당에 대한 평가와 나의 정치적 정체성 간엔 아무 상관관계도 없다.”

- 황우석 사태나 축구에 대한 태도 등을 보면 당신은 과도한 민족주의자가 아니냐는 의심도 있다. 특히 ‘황빠’라는 시각에 대한 당신의 의견은.

“우린 단일 민족이 아니라고 초등학교 때부터 교과서로 가르쳐야 한다고, 오랜 전부터 주장해왔다. 황우석의 국익도 전혀 관심사가 아니다. 날 민족주의라는 프레임으로 해석하는 비장한 입장을 접할 때마다 솔직히 귀엽다. 황우석에 대한 입장은 <닥치고 정치>에서 밝힌 바, 그대로다.”

(그는 <닥치고 정치>에서 “황 박사 사건은 인간이 저지른 과오를 악마적 의도라고 단정하는 진영논리로, 저지른 잘못에 합당한 징벌을 상회하는 결과적 폭력이었다고 여긴다”라고 황 박사 비판이 가혹했다는 입장을 거듭 밝혔다. “그래서 그저 생래적 보수성을 타고 났을 뿐인 불완전한 인간 하나를 사회적 걸레로 용도 폐기하는 진보의 잔인한 비인간성을 목격한 것이라고 생각하지만, 그 이야기를 하는 순간 또 하나의 책이 만들어져야 하니까, 그건 그냥 내가 욕을 먹고 갈게(웃음) 다만, 국익 드립(웃음), 난 황우석이 말한 국익에 전혀 관심없어. 이해시키기 힘들다. 참. 끝.(웃음))

- 노빠로 불리고 있는 것에 대해서는. 한-미 FTA를 개시한 것도 노무현 전 대통이었고, 그 시절 신자유주의 정책과 집값 폭동으로 양극화의 고통이 가중됐는데

“난 자연인 노무현의 팬이다. 그만한 남자, 못 봤다. 여전히 슬프고 그립다. 그러나 노무현 정부는 집권 초기 신자유주의가 무엇이고 그것이 어떤 양상의 양극화를 야기할 것이며 어떤 속도로 진행될 것인지 이해하지 못했다. 실은 대다수가 그랬다. 그 심각성을 인지한 집권 중반 이후엔, 정책수단도 국정장악력도 이미 제한적이었다.”

“노무현의 FTA는 신자유주의를 불가항력의 세계적 트랜드로 인정하고 그에 적극 대처하고자 했던 의지의 산물이다. 선의만으로 양해될 수 없는, 결과로 책임지는 정치의 영역에선 비판받을 수밖에 없는 대목이다. 더구나 신자유주의적 통상국가를 지향한다는 점에선, 이명박의 FTA와 그 세부 조항의 본질은 같다.”

“다른 점은 두 가지다. (2008년) 세계금융위기를 통해 이미 명백하게 확인된 신자유주의의 폐해와 그로 인한 세계사적 성찰. 그리고 그럼에도 불구하고 이런 조항의 FTA를 추진하고자 하는 의도 그 자체. 다른 환경은, 너무나도 당연히, 다른 정책 결단을 요구한다. 그러나 이명박 정부는 ISD(투자자-국가소송제도)를 싸워 지켜야 할 가치라고까지 말한다. 이익이 곧 가치인 그들에겐 당연하다. 문제는 그 이익의 대상이 1%라는 점. 그들의 의도는 그렇게 사사롭기만 하다.”

■ 김어준의 정체성

- <한겨레> ESC 칼럼이나 한겨레출판에서 나온 인터뷰 특강을 묶은 <내가 걸은 만큼 내 인생이다>를 보면 김 총수는 누구보다 연애심리를 잘 아는 ‘연애박사’ 같은 느낌이다. 한편으론 ‘마초 대왕’이라는 별명도 가능할 것 같다. 어느 쪽이 마음에 드는가.

“그런 평가에 대해 신나지도 억울하지도 않다. 나 자신에 대해 시큰둥하다. 난 내가 중요하지 않다. 하고 싶은 이야기가 있어서 할 뿐이다.”

- 김 총수는 다른 사람은 도저히 흉내낼 수 없는 자신만의 언어와 화법으로 대중들의 감수성을 자극하는 데 남다른 재능이 있는 것 같다. 타고 난 것인가, 후천적 노력의 산물인가?

“운이다.”

- 자신을 본인 스스로 한마디로 규정하면 어떤 말이 적당할까? 홍대선씨는 ‘돌도끼를 든 데카르트’라고 표현했는데….

“그냥 타고난 결대로 살아야 한다고 믿는, 불완전한 한 남자. 그 이상도 이하도 아니다.”

- 현재의 김 총수를 있게 하는 데 가장 큰 영향을 준 사람이나 책, 사건 등이 있다면?

“그런 건 없다. 그저 살아오며 해왔던 선택들이 하나하나 누적되어 지금의 내가 됐다.”

- 한국의 청춘들은 힘든 삶은 살고 있다. 이들에게 해주고 싶은 말은

“청춘만 힘들지 않다.”

- 김 총수는 그동안 촌철살인의 논평을 통해 청춘들에게 정치에 대한 관심을 높이는 데 큰 역할을 했다고 본다. 특히 10·26 재보선 과정에서 나꼼수를 통해 보여준 역할은 지대했다. 그런데 한편으론 그전까지 좀 떨어져서 정치논평가 평론가 역할을 했다면, 이번엔 정치판의 플레이어에 가깝지 않았나 하는 평가도 있다. 언론인으로서 김 총수의 얼굴이 정치인으로 바뀌고 있는 장면은 아닐까 관측하는 사람도 있다. 혹시 기회가 있다면 정치를 직접 해볼 생각은 없는가.

“전혀 없다.”

김도형 선임기자aip209@hani.co.kr

　

김어준 프로필

1968년 경남 진해 출생

1995년 홍익대 전기공학과 졸업, 포스코 취업한 뒤 수개월만에 사표

1998년 딴지일보 창간

2004년~2005년 기독교방송 라디오 ‘김어준의 저공비행’, ‘김어준의 시사자키 오늘과 내일’ 진행

2006년 에스비에스 라디오 ‘김어준의 뉴스앤조이’ 진행

2007년 한겨레 이에스시(ESC) 상담코너 ‘김어준의 그까이꺼 아나토미’ 집필

2009년~ 한겨레 인터넷방송 <하니TV> ‘김어준의 뉴욕타임스’ 진행

2010년 5월~2011년 5월 한겨레 이에스시 ‘김어준이 만난 여자’ 집필

2011년 4월 인터넷 방송 ‘나는 꼼수다’ 문화방송 라디오 ‘김어준의 색다른 상담소’ 진행(10월 폐지)

 ‘나는 꼼수다’ 출연진이 본 김어준. 20111004

ㆍ“김총수는 화나는 일을 희화화한다”

9월 22일 오후 서울 마포FM 옆 한 식당. ‘나는 꼼수다’ 20회 녹음을 마친 김어준 딴지일보 총수(43), 정봉주 민주당 17대 의원(51), 주진우 시사인 기자(38), 김용민 시사평론가(37)의 ‘이빨’은 점심식사 내내 멈추지 않는다.

“토크 콘서트 포스터는 내 얼굴이 최대한 크게 나오게 뽑아야지. 부산에서도 또 한 번 하고”(정 의원) “급하게 할 게 아니라 길게 보고 또 다음 일정을 잡아야죠”(김 총수) “‘조국 현상을 말하다’(김 평론가의 책)는 많이 팔았어?”(정 의원) “조국 현상은 옛날에 끝났고 안철수 현상을 다뤄야 되는데 안철수의 안자도 안 나오는 책이 3쇄에 들어가다니.”(주 기자) “인세 받은 기념으로 오늘은 제가 쏘겠습니다.”(김 평론가)

왁자지껄한 식사가 끝났다. 나꼼수 출연진에게 김 총수에 대한 이야기를 들어봤다.

주 기자는 1999년 <시사저널>에 입사하면서 기자생활을 시작했다. 2007년 시사저널 파업사태 이후 <시사인>으로 자리를 옮겼다. 2004년에 조용기 목사의 비리 의혹을 고발한 기사를 쓴 뒤 순복음교회 교인들로부터 ‘사탄 기자’라는 별명을 얻었다.

김 총수는 어떻게 알게 됐나.

이런 저런 취재를 하다 알게 됐다. 그러다가 작년 노무현 전 대통령 서거 1주기 다큐멘터리를 같이 만들면서 본격적으로 알게 됐다. 마이클 무어 스타일로 재밌게 만들어보려고 했다. 미국까지 가서 촬영을 했는데 나랑 김 총수가 서로 게으르기도 하고, 돈도 없어서 결국 개봉은 못했다.

그런데 나중에 김 총수가 자신이 하는 라디오에 출연해 달라고 해서 한 번 슬쩍 나가서 이야기 좀 하다 오는 것으로 생각했다. MBC 연애상담 프로그램인가? 싶었는데 그게 ‘나꼼수’였다. 이제 고정출연이 됐는데 슬슬 여기서 도망가야 된다.(웃음)

김 총수나 다른 출연진의 모습에 가식은 없나.

방송 때도 그렇고 밥 먹을 때도 그렇고 우리 모습은 한결같다. 평소에는 서로 바빠서 만나지도 못하고, 사전에 모여서 방송 준비를 한 적도 없다. 토크 콘서트만 해도 어쩌다가 말이 나온 게 김 총수가 ‘방송에서 우리 토크 콘서트 한다’고 딱 말하고 나서 일정과 장소까지 잡혔다. 사실 나도 김 총수가 어떤 사람인지 궁금하다.

출연은 계속할 생각인가.

지금 딱 잘라서 말하긴 그렇다. 정 의원이나 누가 잡혀간다든지 하는 변수가 생길 수도 있다.

각하 입장에서 ‘나꼼수’가 거의 임계점에 온 상태다. 우리가 BBK를 비롯해서 MB에 관련된 쟁점 중 안 다룬 것이 거의 없다. 구체적으로 밝히기는 어렵지만 다운로드 횟수도 생각보다 높다. 얼마나 많은 사람들이 ‘나꼼수’를 듣는지 구체적으로 밝혀지면 우릴 잡으러 올 수도 있다.

정 전 의원은 한국외대 총학생회장과 재야운동 활동가를 지내는 등 ‘386세대’의 전형적인 삶을 살았다. ‘외대어학원’ CEO를 역임한 뒤 2004년 17대 국회의원(서울 노원구 공릉동·월계동)에 당선됐다. 2007년 대선에서 BBK 의혹 추적의 선봉에 나선 자칭타칭 ‘BBK 스나이퍼’다.

김 총수와의 만남은 어떻게 시작됐나.

2005년 CBS ‘김어준의 저공비행’에 우연히 출연하게 됐다. 각 정당 의원들을 불러다놓고 퀴즈를 맞히는 코너였다. 내가 문제를 맞히면 ‘나꼼수’에서 하듯 내 자랑을 심하게 했다. 김 총수도 맞장구치면서 본인도 웃고 나도 웃고 그랬다. 나중에 김 총수가 속으로 ‘정 의원은 다른 정치인과 다른 면이 있다’고 생각했다더라. 그 이후 인연이 계속돼서 SBS ‘김어준의 뉴스엔조이’에도 나가고 3년 정도 같이 방송을 했다.

김 총수와 몇 년 동안 함께 할 만한 매력 포인트가 있었나.

김어준 스타일은 변화하는 시류에 딱 맞는 자유분방한 스타일이라고 본다. 방송만 해도 주류로부터 일탈한 이단 비주류다. 나도 좀 자유롭고 격식에 얽매이는 것을 싫어하는 자유로운 영혼이다. 그런 점에서 서로 맞았다.

김 총수를 민주당에 입당시키면 어떨까.

실제로 그런 제의가 있었다. 2008년에 한 최고위원이 나보고 김 총수에게 비례대표를 제안하면 어떻겠느냐고 정식으로 물어본 적이 있다. 내가 ‘그 사람은 정치할 사람이 아니다’라며 거절했다. 정치인이 자유로운 직업이긴 하지만 기본 틀이 있어야 한다. 때로는 원하지 않는 일도 해야 한다. 나도 틀은 싫지만 김 총수는 틀이라면 진절머리를 내는 사람이다.

언제까지 방송을 할 건가. 내년에 총선도 나가야 되는데.

내가 잡혀간다든지 할 가능성이 있지만, MB가 그만둘 때까지는 가겠다. 총선에 당선되면 나꼼수 시즌2가 되는 것이다. 내가 빠지면 없어질 프로그램 아닌가.(웃음)

김 평론가는 ‘나꼼수’의 제작을 담당하고 있다. 1998년 극동방송 PD로 입사해 2000년까지 다녔고, 2001~2002년에는 기독교TV PD를 지냈다. 2007년부터 2년간 한양대학교에서 겸임교수를 지낸 ‘전 교수’이기도 하다. 김 총수로부터 ‘시사돼지’란 별명을 하사받았다. 스스로는 ‘양아치 사익추구 집단을 가장 우습게 여기는 시사평론가’라고 칭한다.

김 총수와의 인연은 어떻게 시작됐나.

2006년 봄부터 김 총수가 진행하는 SBS ‘뉴스엔조이’에 게스트 출연을 했다. 한 번은 김 총수가 내 앞 순서가 재밌다는 이유로 10분으로 예정된 내 분량을 3분 이하로 잘랐다. 그래서 화도 내고 한 적도 있지만 그래도 꾸준히 만나다보니 자연스레 친해졌다고나 할까.

김 총수를 ‘스승’이라 부를 정도로 따르는데.

난 김 총수가 화내는 것을 본 적이 없다. 정색하고 화내는 대신에 희화화를 한다. 너무 열불이 날 때 욕이 나오는 나와는 인격에 차이가 있다. 김 총수가 SBS라디오를 진행할 때 적지 않은 돈이 들어갔을 텐데 작가들 밥을 매일 사줬다. 이렇게 따뜻하고 진정성 있는 모습을 보이는 사람이다.

‘나꼼수’를 제작하면서 기억에 남는 순간이 있었다면.

정봉주 의원 대법원 판결 선고 직전의 녹음이었다. 연기되긴 했지만 선고를 앞두고 분위기를 어떤 방향으로 갈지 모여서 이야기를 했다. 내 주특기를 살려 비장하고 슬프게 편집할 수도 있었다. 하지만 김 총수는 방송이 시작되자마자 “곧 감옥에 가실 정봉주 전 의원”이라며 호탕하게 웃었다. 우리가 여태 실컷 웃다가 갑자기 비장해지면 각하에 대한 사람들의 두려움만 커진다. 남 좋은 일을 왜 하나. 우리가 웃고 넘어가면 듣는 사람들도 별 일 아니네 하고 넘어갈 수도 있다. 우리가 좌절하면 청취자들도 좌절한다. 각하에게만 도움을 주는 셈이다.

<백철 기자 pudmaker@kyunghyang.com>

'나는 꼼수다' 출연진이 말하는 김어준 more

지난주 주간경향 944호에는 김어준 딴지일보 총수와 '나는 꼼수다' 출연진들이 나왔습니다.

 여러 독자분들께서 인터뷰가 너무 짧은 것 아니냐는 의견을 주셨습니다^^..

 나꼼수 출연진들과의 인터뷰를 좀더 자세하게 보내드립니다!

 9월 22일 오후 서울 마포FM 옆 생선구이집. ‘나는 꼼수다’ 20회 녹음을 마친 김어준 딴지일보 총수(43), 정봉주 민주당 17대 의원(51), 주진우 시사인 기자(38), 김용민 시사평론가(37)의 ‘이빨’은 점심식사 내내 멈추지 않는다.

 “토크 콘서트 포스터는 내 얼굴이 최대한 크게 나오게 뽑아야지. 부산에서도 또 한 번 하고”(정 의원) “급하게 할 게 아니라 길게 보고 또 다음 일정을 잡아야죠”(김 총수) “‘조국 현상을 말하다’(김 평론가의 책)는 많이 팔았어?”(정 의원) “조국 현상은 옛날에 끝났고 안철수 현상을 다뤄야 되는데 안철수의 안자도 안 나오는 책이 3쇄에 들어가다니.”(주 기자) “인세 받은 기념으로 오늘은 제가 쏘겠습니다.”(김 평론가)

 왁자지껄한 식사가 끝났다. 나꼼수 출연진에게 김 총수에 대한 이야기를 들어봤다.

<시사인> 본사에서 주진우 기자

 주 기자는 1999년 <시사저널>에 입사하면서 기자생활을 시작했다. 2007년 시사저널 파업사태 이후 <시사인>으로 자리를 옮겼다. 2004년에 조용기 목사의 비리 의혹을 고발한 기사를 쓴 뒤 순복음교회 교인들로부터 ‘사탄 기자’라는 별명을 얻었다.

 주 기자와의 인터뷰는 마포FM에서 <시사인> 본사으로 돌아가는 도중에 이뤄졌다.

 

* 김 총수는 어떻게 알게 됐나.

이런 저런 취재를 하다 알게 됐다. 그러다가 작년 노무현 전 대통령 서거 1주기 다큐멘터리를 같이 만들면서 본격적으로 알게 됐다. 마이클 무어 스타일로 재밌게 만들어보려고 했다. 미국까지 가서 촬영을 했는데 나랑 김 총수가 서로 게으르기도 하고, 돈도 없어서 결국 개봉은 못했다.

그런데 나중에 김 총수가 자신이 하는 라디오에 출연해 달라고 해서 한 번 슬쩍 나가서 이야기 좀 하다 오는 것으로 생각했다. MBC 연애상담 프로그램인가? 싶었는데 그게 ‘나꼼수’였다. 사실 김총수나 정의원이나 평생동안 이것저것 했다가 이제 하나 제대로 된 것 터진 것 아니겠나. 이제 고정출연이 됐는데 슬슬 여기서 도망가야 된다.(웃음)

* 김 총수나 다른 출연진의 모습에 가식은 없나.

방송 때도 그렇고 밥 먹을 때도 그렇고 우리 모습은 한결같다. 평소에는 서로 바빠서 만나지도 못하고, 사전에 모여서 방송 준비를 한 적도 없다. 토크 콘서트만 해도 어쩌다가 말이 나온 게 김 총수가 ‘방송에서 우리 토크 콘서트 한다’고 딱 말하고 나서 일정과 장소까지 잡혔다. 사실 나도 김 총수가 어떤 사람인지 궁금하다.

* 혹시 회사에서 방송 출연을 거북하게 생각하지는 않나. 방송 출연이 취재에 방해가 된다던지.

내가 너무 방송에서 망가진다, 정제된 모습이 아니다라는 말은 있다. 내가 어차피 누가 뭐라고 해도 말 들을 그런 스타일은 아니다. 주로 지면에는 특집기사, 긴 기사를 쓴다. 어차피 나꼼수 녹음은 모이는게 다고 주중에는 따로 만날 시간도 없지만 좀 그렇다.(취재에 조금은 영향을 준다는 뉘앙스)

* 그래도 '나꼼수' 이후에 인기는 많이 올라간 것 같다. 원래 고재열 기자가 시사인 기자의 대명사였는데 이제 주진우로 바뀐 것 같다는 평이 있다.

아휴, 부끄럽게 그런건 묻지 말라. (옆에 있던 고재열 시사인 기자 : 이제 난 주진우의 별책부록일 뿐이다. ㅎㅎ)

* 출연은 계속할 생각인가.

지금 딱 잘라서 말하긴 그렇다. 정 의원이나 누가 잡혀간다든지 하는 변수가 생길 수도 있다.

 

각하 입장에서 ‘나꼼수’가 거의 임계점에 온 상태다. 우리가 BBK를 비롯해서 MB에 관련된 쟁점 중 안 다룬 것이 거의 없다. 구체적으로 밝히기는 어렵지만 다운로드 횟수도 생각보다 높다. 백만 단위는 예전에 진입했다. 얼마나 많은 사람들이 ‘나꼼수’를 듣는지 구체적으로 밝혀지면 우릴 잡으러 올 수도 있다. 예전에도 (권력에서) 누굴 잡으려고 하면 확 띄운 다음에 잡거나 하지 않나.

팬들에게 사인을 해주고 있는 정봉주 민주당 17대 의원 

 정 전 의원은 한국외대 총학생회장과 재야운동 활동가를 지내는 등 ‘386세대’의 전형적인 삶을 살았다. ‘외대어학원’ CEO를 역임한 뒤 2004년 17대 국회의원(서울 노원구 공릉동·월계동)에 당선됐다. 2007년 대선에서 BBK 의혹 추적의 선봉에 나선 자칭타칭 ‘BBK 스나이퍼’다.

 '나꼼수' 녹음을 마친 정 전 의원은 서울 마포구 공덕동에 위치한 <한겨레> 본사로 이동했다. '김어준의 뉴욕타임스' 녹화를 마친 정 전 의원은 <한겨레> 옥상에서 팬들과 대화의 시간을 가졌다. 팬미팅을 마친 정 의원과 대화를 나눴다.

* 김 총수와의 만남은 어떻게 시작됐나.

2005년 CBS ‘김어준의 저공비행’에 우연히 출연하게 됐다. 각 정당 의원들을 불러다놓고 퀴즈를 맞히는 코너였다. 내가 문제를 맞히면 ‘나꼼수’에서 하듯 내 자랑을 심하게 했다. 김 총수도 나꼼수에서처럼 '아 의원님 시끄러워요!' 이러면서 맞장구도 치고, 본인도 웃고 나도 웃고 그랬다. 나중에 김 총수가 속으로 ‘정 의원은 다른 정치인과 다른 면이 있다’고 생각했다더라. 그 이후 인연이 계속돼서 SBS ‘김어준의 뉴스엔조이’에도 나가고 3년 정도 같이 방송을 했다.

* MB정부 들어와서는 김 총수도 SBS 방송 그만두지 않았나.

맞다. 나도 2008년에 총선에서 떨어지고, 김 총수도 MB 당선 이후 사실상 쳐내진 것이나 다름이 없다. 그래도 3년간 같이한 인연이 있어서 대안언론을 만들어야 하지 않겠냐는 이야기는 가끔 했다.

그러다가 2009년 노무현 대통형 서거하시고 나서 김 총수가 <한겨레>랑 뉴욕타임스를 시작했더라. 처음에는 황상민 연세대 교수랑 하다가 그게 김용민 교수가 된 것이다. 2009년 연말에 2010년 신년특집으로 같이 한 꼭지 하자고 김 총수가 연락을 해왔다. 그런데 쉽게 얘기해서 이게 빵 터진 거다. <한겨레>에서 재밌다고 계속 하자고 해서 2주에 한번씩, 지금은 1주에 한번씩 뉴욕타임스에서 코너를 맡아서 정치해설을 하고 있다. 그러다가 자연스레 시사돼지와도 친하게 지내고. (웃음)

* 그러면 <한겨레> 방송하고 나꼼수랑 겹치거나 할텐데?

그런 부분도 솔직히 없다곤 할 수 없다. 그렇다고 <한겨레>에서 뭐라고 한 적은 없다. 나꼼수는 목요일, <한겨레> 방송은 다음주 초에 나오는데, 한번 했던 얘기를 꼼꼼하게 다시 얘기해준다고 해서 좋다는 사람도 있다. (웃음)

* 김 총수와 몇 년 동안 함께 할 만한 매력 포인트가 있었나.

김어준 스타일은 변화하는 시류에 딱 맞는 자유분방한 스타일이라고 본다. 자유와 파격이다. 방송만 해도 주류로부터 일탈한 이단 비주류다. 세상의 흐름이 재미가 없으면 안된다는 방향으로 가고 있다. 김 총수에게 딱 어울리는 상황이다. 나도 좀 자유롭고 격식에 얽매이는 것을 싫어하는 자유로운 영혼이다. 그런 점에서 서로 맞았다.

* 김 총수를 민주당에 입당시키면 어떨까.

실제로 그런 제의가 있었다. 2008년에 한 최고위원이 나보고 김 총수에게 비례대표를 제안하면 어떻겠느냐고 정식으로 물어본 적이 있다. 내가 ‘그 사람은 정치할 사람이 아니다’라며 거절했다. 정치인이 자유로운 직업이긴 하지만 기본 틀이 있어야 한다. 때로는 원하지 않는 일도 해야 한다. 나도 틀은 싫지만 김 총수는 틀이라면 진절머리를 내는 사람이다.

* 요새는 방송에서 민주당 비판도 많이 하신다. 초반에는 민주당이나 손학규 대표 비판은 자제하지 않았나?

나는 우리 편이라도 잘못하는 부분이 있으면 앞장서서 비판하는 사람이다. 요새들어 민주당의 실수가 늘어난 것이라고 생각할 수도 있는 부분이다. 그리고 원래 정치인들은 서로 말을 잘 안한다. 내가 당을 비판했다고 해서 그것만 가지고 뭐라고 하는 사람은 없다.

* 그러고보니 주진우 기자와의 인연 이야기는 못들었다.

솔직히 이번에 처음 봤다. 주 기자가 정치부는 아니지 않나. 게다가 내가 비리도 없고 깨끗하니까 볼 일이 없었다.(웃음) 

* 언제까지 방송을 할 건가. 내년에 총선도 나가야 되는데.

내가 잡혀간다든지 할 가능성이 있지만, MB가 그만둘 때까지는 가겠다. 총선에 당선되면 나꼼수 시즌2가 되는 것이다. 내가 빠지면 없어질 프로그램 아닌가.(웃음)

사실 내가 나꼼수의 최대 수혜자라고 할 수도 있다. 다른 세 사람도 방송에서는 나의 총선을 저지하겠다느니 말은 그렇게 하지만 제가 잘되길 바라고 있다. 나꼼수를 통해서 팬카페가 아주 커졌다. 아예 규약을 만들고 간부진을 대폭 뽑고 16개 시도조직으로 관리를 하는 방향으로 갈 것이다.

카페 운영은 전적으로 운영진들에게 맡긴다. 하지만 객관적으로 사심없이 결정할 수 있는 사람이 사실 많지 않다. 운영진 중에 자신의 정치적 목적의식을 개입시키는 일이 있으면 카페 내에 큰일이 날 수도 있다. 그래서 규약으로 거부권을 정해놓고 카페 내부 문제가 심각해진다거나 그러면 운영진을 해산하고 다시 뽑는 식으로 할 것이다.
 

 김 평론가는 ‘나꼼수’의 제작을 담당하고 있다. 1998년 극동방송 PD로 입사해 2000년까지 다녔고, 2001~2002년에는 기독교TV PD를 지냈다. 2007년부터 2년간 한양대학교에서 겸임교수를 지낸 ‘전 교수’이기도 하다. 김 총수로부터 ‘시사돼지’란 별명을 하사받았다. 스스로는 ‘양아치 사익추구 집단을 가장 우습게 여기는 시사평론가’라고 칭한다.

 현재 김 평론가는 김어준 총수와 함께 '뉴욕타임즈' 1부 '시사되지'를 진행하고 있다. 녹화를 마친 김 평론가는 <한겨레> 사무실 구석에 앉아 방송편집을 시작했다. 1시간 가량 긴 이야기를 나눴다. 

* 김 총수와의 인연은 어떻게 시작됐나.

2006년 봄부터 김 총수가 진행하는 SBS ‘뉴스엔조이’에 게스트 출연을 했다. 한 번은 김 총수가 내 앞 순서가 재밌다는 이유로 10분으로 예정된 내 분량을 3분 이하로 잘라서 화를 낸 적도 있다. 초창기에는 서로 투닥거리기도 했지만 그래도 꾸준히 만나다보니 자연스레 친해졌다고나 할까.

 MB각하 시대가 되면서 나도 그렇고 김 총수도 그렇고 이런저런 프로그램에서 짤리게 됐다. 2009년 노무현 대통령 서거를 계기로 김 총수와 <한겨레>에서 '뉴욕타임즈'를 하기로 했다. 처음에는 내가 아니라 황상민 교수가 나왔는데 암튼 김 총수 얼굴봐서 한번만 나가려고 했다. 그런데 결국 고정출연으로 2년 넘게 '뉴욕타임즈'를 하다가 이제 패밀리까지 된거다. 작년 말부터는 대안방송이 필요하지 않느냐는 이야기를 하면서 그게 결국 '나꼼수'가 됐다. 나꼼수를 진행하면서 지금은 서로 의존도가 높아진 상태다.

* 방금 전 김 총수가 방송카메라(이데일리TV) 촬영을 거부하더라. 전에 만났을 때는 '나꼼수' 현장촬영만큼은 안된다는 말도 들었다.

여러 차례 언급한 바 있는데, '나꼼수'가 지향하는 것은 골방 미디어다. 라디오는 상상력이 필요한 매체다. 직접 현장을 찍는건 총수가 허락하지 않는다. 

* 김 총수를 ‘스승’이라 부를 정도로 따르는데.

난 김 총수가 화내는 것을 본 적이 없다. 절대 권력자를 상대로 한 것이 아니면 욕도 안한다. 정색하고 화내는 대신에 희화화를 한다. 너무 열불이 날 때 욕이 나오는 나와는 인격에 차이가 있다. 김 총수가 SBS라디오를 진행할 때 적지 않은 돈이 들어갔을 텐데 작가들 밥을 매일 사줬다. 이렇게 따뜻하고 진정성 있는 모습을 보이는 사람이다.

어떻게보면 김 총수가 독재자 같은 면이 있다. 하지만 결국 남을 위할 줄 아는 사람이다. 방송이 끝나고 나서는 편집하는 내게 전화를 걸어서 이건 저 사람에게 해가 되니까 빼고, 이건 저렇게 하는게 좋겠다는 배려심도 보여줬다.

김 총수가 내겐 형님일 뿐만 아니라 스승의 간지도 있는 분이다. 나꼼수가 이렇게 대박난 것도 김 총수가 잘해서다. 사실 비슷비슷한 사람 4명이 모이면 잘 안된다. 그런데 우리는 일단 김 총수가 의견을 내면 따라간다. 일단 내가 제일 먼저 자세를 낮추고 나머지 두 사람도 김 총수의 리더십을 인정한다.

내가 이렇게 김 총수를 좋아한다. 꼬붕으로 비춰져도 좋다. ㅎㅎ

* 정봉주 전 의원, 주진우 기자와의 인연도 소개해 달라

정 의원과는 SBS '뉴스엔조이'시절 BBK 사건 관련해 정 의원이 출연하면서 알게 됐다. 작년 1월 1일에는 <한겨레> 뉴욕타임스 시사장악퀴즈(김 평론가의 당시 코너) 에 정 의원을 불러서 신년 정치현안을 얘기했는데 반응이 아주 좋아서 고정출연이 됐다. 매주 만나다 보니까 저절로 친해졌다.

주 기자와는 CBS에서 시사자키를 할 때 알았다. 그때 당시 주 기자가 정선희-안재환 사건을 취재하고 있었다. 시사자키에서 20분간 특집을 잡아서 주 기자와 이런저런 이야기를 나눴다. 나중에 김 총수가 나꼼수에서 청계재단 문제로 주 기자를 데려오겠다고 했을 때 난 대환영이었다. 매주 방송하게 되서 아주 좋다. 

* ‘나꼼수’를 제작하면서 기억에 남는 순간이 있었다면.

정봉주 의원 대법원 판결 선고 직전의 녹음이었다. 연기되긴 했지만 선고를 앞두고 분위기를 어떤 방향으로 갈지 모여서 이야기를 했다. 내 주특기를 살려 비장하고 슬프게 편집할 수도 있었다. 하지만 김 총수는 방송이 시작되자마자 “곧 감옥에 가실 정봉주 전 의원”이라며 호탕하게 웃었다.

우리가 여태 실컷 웃다가 갑자기 비장해지면 각하에 대한 사람들의 두려움만 커진다. 남 좋은 일을 왜 하나. 나꼼수 출연진들은 사형을 당하더라도 깔깔대고 웃을 수 있는 호연지기를 가진 사람들이다. 우리가 웃고 넘어가면 듣는 사람들도 별 일 아니네 하고 넘어갈 수도 있다. 우리가 좌절하면 청취자들도 좌절한다. 각하에게만 도움을 주는 셈이다.

* 나꼼수가 김 총수나 정 전 의원과 같은 386세대보다는 젊은 연령대에서 인기가 많은 것 같다.

사실 김 총수나 정 의원이 독특한 것이고, 386세대의 특징은 진중함 아니겠는가. 이 세대 사람들은 분신하고 의거하고 수배되고 이런 경험 속에서 엄숙주의를 익혔다. 반면 김 총수의 인기 비결은 웃음의 혁명성에 있다. 투쟁 하면 분신, 단식, 삭발 같은 것이 생각나지만 이런 것들이 먹히지 않는 시대가 됐다. 21세기 진보의 태도에 김 총수가 모본이 되는 건 아닐까. 그동안 진보가 심각해서 잘 안됐다면, 김 총수처럼 감성을 파고드는 방식으로 가야 하지 않나.

* 최근 곽노현 교육감에 대한 '나꼼수'의 절대적 지지에 대해 호불호가 갈리는 양상인데

사실 나머지 세명과 달리 나는 '나꼼수'의 해석에 비교적 반대하는 편이었다. 신화화는 위험하지 않느냐는 생각이다. 물론 나도 곽노현 사퇴에는 반대하며, 정치 검찰의 수사라는 점에는 100% 동의한다. 하지만 그 역시 현실에서는 권력자다. 권력에 대해서는 좀 쿨하게 보자는 입장이다. 

나머지 세 멤버는 모두 곽 교육감을 강하게 지지한다. 인간적인 신뢰도 있겠지만 특히 정봉주 의원과 주진우 기자의 경우 직접 곽 교육감을 만나고 취재도 했다. 이들처럼 곽 교육감과 얘기나눈 사람이 많지 않다. 대다수 언론이 검찰을 통해 취재를 해 기본적으로 검찰 프레임을 따르는 것과는 다르다.

처음엔 곽 교육감을 직접 나꼼수에 출연시키려는 움직임이 있었는데, 나는 주 기자나 정 의원이 말해야 한다고 생각했다. 곽 교육감을 지지하는 목소리더라도 청취자에게 익숙한 스피커를 통해서 말하는 것이 청취자들을 고려한 결정이고, 우리만의 차별화가 가능하다고 생각했다.

예전에 라디오21을 했던 기억도 난다. 여기는 노무현 대통령을 후보 때부터 지지하던 대표적인 친노 라디오방송이다. 지금은 노 대통령이 고인이라 전설로 남았지만, 현실 권력자 노무현까지 지지하는 모습은 이해하기 어려웠다. 하지만 라디오21 내부가 거의 친노인사인 상황에서 문제제기는 어려웠다. 당시 내 문제제기는 우리가 저널리즘을 따라야 한다는 것이었다. 지지 언론이 아니라 비판 언론이 되어야 한다고 말했었다. 노무현 지지와 언론이 가진 정보가 충돌하면, 아무리 노무현을 지지하는 입장을 가졌다 해도, 지지는 속으로만 해야 된다고 본다.

* 진중권 등 진보 일각에선 나꼼수의 진영논리를 비판하기도 한다.

 

나도 우리의 접근법이 쿨한 것은 아니라고 평가한다. 그래도 김 총수의 생각이 크게 어긋나는 것은 아니라고 생각한다. 김 총수는 외부의 비판에 대해 일절 대응하지 말라고 한다. 방송에선 곽노현 비판하는 진보세력을 겁쟁이라고 하기도 했지만, 사실 김 총수도 그들이 왜 그런 입장을 내는지에 대해선 이해하고 있다.

진중권 교수같은 경우에 김 총수와 같은 진보의 카테고리로 넣을 수는 있지만 결이 다르다고 생각한다. 진 교수는 이성적 논법이다. 이성적으로 보면 곽 교육감이 2억을 준 것은 사실이고 이후 일은 얕은 수라고 볼 수 있다. 진보진영에 짐이 되면 스스로 희생해야 한다는 식의 논리도 가능하다. 이걸 무조건 틀리다고 할 순 없는 것이다.

반면 김 총수는 감성적이다. 결국 선거는 이성이 아닌 정서의 싸움이라고 여러차례 얘기한 적도 있지 않나. 곽 교육감이 물러나면 서울시장 선거에서 진다는게 김 총수 생각이다. 게다가 김 총수는 곽 교육감의 무죄를 확신한다. 여기까지 온 상태에서 물러나면 진보진영에 위기가 오니까 말리는 것이다. 어려운데 같이 비맞아 주는게 염치 아니냐는 것이 김 총수의 생각이다. 권력자들의 프레임에 휘말리지 말고 지혜롭게 대처하자는 뜻이다.

* 트위터에 보니까 나꼼수가 인기가 많아지면서 남들을 가르치려는 엘리트주의에 빠진 것 아니냐는 의견도 의외로 많더라.

쉽게 말해서 나꼼수가 청취자들을 세뇌시킨다 얘기다. 이건 나꼼수 청취자들의 수준이 낮다는 식의 비판이다. 반대로 우리는 수용자들의 수준이 높다고 생각한다. 우리가 잘못하고 막나가면 수용자들은 우릴 떠나갈 것이다. 그렇게 청취자들이 고차원이다. 나꼼수가 엘리트주의에 빠졌다는 사람들이야말로 엘리트주의는 아닌가. 비판하는 자신들은 고차원이고 나머지는 수준이 떨어진다는 의식이 있는 것 아닐까. 그런 진보가 국민을 설득할 수 있을까.

* 각하도 나꼼수에 한번 나오셨으면 좋겠다. 각하에게 드릴 말씀 없나.

 

권력이란 커피숍 주인 같아야 한다. 손님이 금연구역에서 담배를 핀다고 손님에게 물 끼얹고 때리고 고소해서야 되겠나. 이게 현재 각하의 모습이다. 선거 때는 국민들에게 무한 서비스하겠다고 해놓고, 국민들이 불만을 제기하니까 물대포 쏘고 공권력을 마구 휘두르지 않았나. 손님이 금연구역에서 흡연을 하면 공손히 가서 담배를 꺼달라고 하면 될 일이다.

<백철 기자 pudmaker@kyunghyang.com>

‘나꼼수’ 김어준이 진짜 무서운 이유

우석훈의 '시민운동 몇어찌' 2011/10/31 

박원순이 서울시장에 당선되면서 안도한 사람들이 많았을 것이다. 일부에게는 악몽이 시작되는 날이었을 것이고. 나는 오랫동안 같이 활동했던 시민단체의 동료들 얼굴이 주마등처럼 지나갔다. 넓게 보면, 한국에서는 두 개의 대안 세력이 아주 좁은 방에 모여들었던 적이 있었다. 총선연대 등 각종 연대회의 등을 통해서 많은 인재들이 참여연대 사무실에서 머리를 맞대던 시절이 한 번. 그리고 2004년 민주노동당이 원내 진출하기 직전과 직후, 한국의 인재들이 여의도 민주노동당 당사로 모여들었던 적이 있었다. 

노회찬, 심상정은 물론이고, 파리에 거주하고 있는 작가 목수정 같은 사람들이 다 이 때 좁은 방에서 복닥복닥거렸다. 두 그룹 모두 이후에 풍비박산, 흩어지기 직전이었지만 그 때의 시민단체 인재들은 박원순과 함께 활로를 찾게 되었다. 진보정당 운동에 있던 그 아까운 사람들의 활로에 대한 고민이 더 필요하다.

어쨌든 노동운동이든, 시민운동이든, 진짜 일단 대중들과 머리가 아닌 몸으로 만나는데 처음 성공한 집단이 바로 ‘나는 꼼수다’(이하나꼼수)이다. 왜 하늘은 한나라당을 낳고 또 김어준을 낳았는가, 그렇게 말할 수밖에 없다. 나꼼수가 없었다면, 어눌하면서도 TV 토론에서 ‘따박따박’ 나경원을 ‘발라주지’ 못하는 별로 매력적이지 못한 중년의 남성이 시장이 될 수 없었을 건 분명하다. 

최근 김어준을 자주 만났고, 그와 머리를 맞대고 고민할 시간들이 늘어났다. 좌파 쪽 사람들이 나에게 가장 많이 해준 얘기는, “왜 김어준 따위와 노느냐?”였고, “옛날 그 김어준이 아니다”가 나의 답변이다. 명실상부, 공중파와 언론을 통틀어서 지금 김어준은 최고의 기획자이다. 지금 한국에 김어준의 감각을 따라갈 사람은 없고, 그만큼 종합적이며 기민하게 판단할 수 있는 사람도 없다. 그래서 한편으로 우리가 만나게 될 세상은 ‘시민의 시대’이기도 하지만, 동시에 ‘김어준의 시대’이기도 하다. 

그렇다면 김어준은 무엇을 만들었는가? 바로 시대의 스타일 혹은 스타일의 시대를 만들었다. 한때 조선일보가 그런 스타일을 만들던 시절이 있었다. 그 때는 조선일보 사장이 한국의 밤의 대통령이었다. 지금 10대와 20대 붙잡고 조선일보 사장이 누구인지 한 번 물어보시라, 대부분 모를 것이다. 조선일보의 시대는 끝났다. 

진중권이 스타일을 만든 시절이 있었는데, ‘디워’ 논쟁 등 많은 논쟁에서 진중권은 한국의 신문들을 진보누리 게시판처럼 만들어버렸다. 촛불집회와 함께 진중권 스타일의 시대가 열렸었다. 그러나 좋든 싫든, 지금은 김어준의 시대이고, 그가 ‘웃기는 사람들’의 시대를 열었다. 김어준이 내용이 있거나, 없거나, 그건 하나도 중요한 게 아니다. 그는 시대의 스타일리스트이며, 그게 바로 김어준의 힘이다. 

민주당은 정봉주 덕분에 한 발 걸치고 있지만, 스타일 못 따라가는 건 마찬가지이다. 한나라당의 50~60대 할아버지들이 절대로 못 따라가는 게, 바로 이 스타일 전쟁이다. 자연인 김어준은 잡아갈 수 있고, ‘나꼼수’ 방송은 세우거나 재갈을 물릴 수 있겠지만, 스타일을 잡아가둘 수는 없다. 그래서 김어준이 무서운 것이다. 순교자를 만들면, 더 유명해지고, 더 강해진다. 

조선일보의 스타일이 프레임 싸움이라면 김어준의 나꼼수는 스타일을 위한 스타일이다. 프레임과 스타일, 이 싸움에서는 무조건 스타일이 이긴다. 예전에는 신문과 방송이 프레임을 짜면 그걸로 세상이 움직였는데, 이걸 다 틀어막아 놓으니까 결국 새로운 스타일이 나온 것이다. 내가 MB라면 그에게 공중파 방송을 맡기고 그걸로 회유하고 순치했을 것이다. 그러나 모든 길을 꽁꽁 막아놓으니, 형식 실험이 생기고 그 과정에서 세계 유일무이의 스타일 혁신이 생겨난 것! 

 나경원, 박근혜. 이들은 뒤에서 누군가가 코치하지 않으면 한마디도 못하고, 수첩 없으면 이상한 소리를 하는 공통점이 있다. 그들도 프레임은 알지만, 스타일은 모른다. 김어준은 마이크만 주면 밤새 떠들 사람이다.

김어준의 스타일은 최소한 고등학생이면 공감할 수 있다, 이게 진짜 무섭다. 프레임만 짜고 언로만 잡으면 된다고 했던 청와대의 ‘얼리버드’들, 미안하게도 그 시대는 끝나간다. 한나라당, 살고 싶으면 넥타이부터 풀고, 수첩부터 버려라. 박근혜가 나경원에게 수첩을 넘겨주는 순간, 난 이 선거는 끝났다고 생각했다. 수첩은 프레임 시대를 상징하는 오래된 상징이고, 이제 우리가 살아갈 시대에 수첩이 서 있을 자리가 없다. 저 촌스러운 아저씨가 왜 좋아, 싶겠지만, 고등학생들이 그 스타일에 열광하는 순간, 이미 게임 오버다. 

싫어도 이게 바로 대중이, 시민이 원하는 것이다. 김어준 입에서 “한나라당, 저 정도면 좀 바뀐 것 같다”, 그런 순간이 와야 한나라당이 자민련처럼 사라지는 걸 피할 수 있다. 많이 바꿔야 할걸!
 
 

[신동호가 만난 사람]‘나는 꼼수다’ 김어준 딴지일보 총수

ㆍ“권력이 화를 내면 쪼잔하게 보이잖아요”

“매~우 바쁘시네요”라고 쏘아붙였다. 분풀이성 첫 질문이었다. 인터뷰하기까지 얼마나 마음을 졸이게 만들었는지는 여기서 굳이 밝힐 생각이 없다. 홍길동만큼이나 잡기 어려웠던 자칭 딴지그룹 총수 김어준을 만난 것은 원고 마감 시점인 지난 9월 23일 오후 1시 반쯤이었다. 파란 셔츠에 검은 넥타이를 맨 털투성이 얼굴의 김 총수는 기자의 속을 들여다보기라도 한 양 너스레를 떨었다.

“예, 요새 지구 온난화 문제나 북극곰 문제라든가… 문제가 많아서… 아하하.”

웃는 얼굴에 침 뱉으랴. 함께 웃고 말았다. 더구나 인터넷 라디오방송 ‘나는 꼼수다’(이하 나꼼수)로 요즘 천정부지로 뜨고 있는 몸이니… ‘각하를 위한 헌정방송’이라는 콘셉트로 현 정부와 이명박 대통령을 풍자하는 나꼼수는 국내 팟캐스트 전체 프로그램 순위에서 MBC ‘손석희의 시선집중’등 쟁쟁한 지상파 프로그램을 제치고 1위를 달리고 있다. 

최근에는 미국 뉴스·정치 부문 프로그램 가운데 다운로드 1위에 올랐다. 용서고 자시고 할 처지가 아니다.(그렇다고 기회를 봐서 딴지의 주특기이자 지상과제인 똥침으로 한 번쯤 갚아주고 싶은 욕망이 완전히 사라진 것은 아니지만) 바로 인터뷰에 들어갔다. 서울 여의도의 한 커피전문점에서.

요즘 ‘안철수 현상’에 이어서 ‘나꼼수 신드롬’이….

“(말을 끊으며) 나꼼수 신드롬이 먼저였습니다.”

암튼 나꼼수 신드롬이라고 하죠. 작명의 귀재인 김 총수께서 이 현상을 직접 작명 좀 해보시죠. 예를 들면 안철수 현상을 ‘안풍’이라고도 하듯이 이걸 ‘꼼풍’이라고 한다든가….

“글쎄요. 뭐 여러 가지 측면에서 볼 수 있는데… 꼼풍이라고 하죠. 잘 만드셨네요.”

‘나는 꼼수다’와 같은 패러디 요소는 그가 진행하는 거의 모든 프로그램과 칼럼의 제목에 배어 있다. ‘색(色)다른 상담소’ ‘뉴(New)욕(辱)타임스(Times)’ ‘김어준이 만난 여자’ ‘그까이꺼 아나토미’ 등. 10월 초 출간할 그의 책 제목 ‘닥치고 정치’도 그가 직접 붙인 것이다.

나꼼수 신드롬이 안풍을 능가할 기세인데요. 두 현상의 비슷한 점과 다른 점이 뭐라고 생각합니까.

“가장 비슷한 점은 이런 것 같아요. 이명박 대통령으로 인해서 만들어진 시대의 결핍 같은 게 있잖아요. 지극히 사사롭고, 이기적이고, 이익 중심이고, 그 안에 인간은 없고, 그리고 뭐 국가를 수익모델로 한다든지, 약속을 지키지 않는다든지, 오로지 자기 것만 챙긴다든지, 심지어 가난하면 머리가 나쁜 것 아니냐고 한다든지…. 기타 굉장히 많은 태도를 드러내잖아요. 그 태도로 인해서 사람들이 받은 상처라든가 결핍이 있고, 거기서 오는 정치의 부재를 경험하는 것이죠. 말하자면 이명박의 여집합, 이명박 아닌 것의 합집합, 혹은 그 시대로부터 받은 상처에 대한 위로, 그런 게 나꼼수를 통해 사람들에게 받아들여지는 지점이죠. 그게 하나의 인물로 체화된 게 안철수고요.”

김 총수의 표정이 진지해지고 말도 빨라졌다. 그는 두 현상의 또 하나 비슷한 지점으로 메시지 유통구조 내지 프레임의 확산 채널에 대해 이야기했다.

“기존의 구조는 보수가 완전히 장악한 상태잖아요. 방송3사와 조중동 등 오프라인은 물론이고 포털까지 포함하면 온라인에서도 자신의 의도대로 프레임이나 메시지를 유통시킬 상당한 힘을 갖고 있는 거죠. 저희는 여기에 일대 일로 맞서는 것은 불가능하지만 전혀 다른 방식으로 새로운 구조를 만드는 것은 가능하다고 봤어요. 인터넷과 스마트폰과 SNS, 이 셋이 따로 있지 않고 합쳐지면 새로운 메시지 유통구조가 탄생하거든요.”

그러니까 이러한 새로운 메시지 유통구조를 통해 기존의 구조가 장악하고 있던 시스템을 물리적으로는 아니지만 머릿속으로는 대체하는, 다시 말하면 많은 사람이 구체적인 플랜이라기보다 하나의 희망을 보는 것이라는 점에서 두 가지가 동일한 현상이라는 게 그의 분석이다. 다른 점에 대해서는 그는 단순명쾌하게 설명했다.

“나꼼수가 출마할 것은 아니니까…(웃음) 그 점에서 차이가 있겠죠. 본질적으로는 유사한 현상이라고 생각합니다.”

여러 시각을 종합하면 이렇게 정리할 수 있지 않을까요. 안철수 현상은 탈정치화한 정치의 ‘진지한’ 버전이고, 나꼼수는 ‘웃기는’ 버전, 즉 엔터테인먼트화한 프로그램이라고 말이죠.

“저는 그렇게 생각하지 않습니다. 안철수씨를 탈정치의 정치라고 비판하고 싶어 하는 ‘먹물’들이 많을 거라 봐요. 불편하겠죠. 안철수씨가 구체적으로 정치 지향이나 또는 이념에 기반을 해서 좌우가 분명히 구별되는 정치인의 모습을 보여주지 않았으니까 기존의 해석법으로 보면 정치를 하지 않는 정치인으로 보일 거라고 저는 생각해요. 그래서 탈정치의 정치라고 그럴 듯하게 비판할 수 있다고 보는데, 그건 학술대회에서나 할 얘기라고 생각합니다.”

김어준 딴지일보 총수. /김석구 선임기자 sgkim@kyunghyang.com

탈정치화한 정치라는 것이 꼭 비판적인 용어인 것만은 아닌 것 같아요. 앞의 정치는 정치의 부정적인 요소를 뜻하고, 뒤의 정치는 긍정적인 요소를 말한다고 보는데요.

“비판적인 용어로 많이 쓰더라고요. 제가 들어본 용례는 거칠게 정리하면 정치를 모르는 일반 대중이 정서적으로 기존 정치로 인한 피로함 때문에 (안철수씨한테로) 몰려가서 정치가 아닌 것이 정치가 되었다는 정도로 이해되는 맥락의 비판이 많더라고요. 전 그렇게 생각하지 않는다는 거죠.”

그럼 어떻게 생각한다는 겁니까.

“그거야 말로 구식 세계관이라고 생각합니다. 굉장히 오랜 기간 진보 진영에서 만들어내고 싶어 했던 개념이 계급이었습니다. 저는 이명박 대통령이 처음으로 이념적으로 훈련이 안 된 사람들에게 계급이 무엇인지 체감하도록 만들었다고 생각해요. 예를 들어서 분당에서 민주당 손학규 대표가 당선됐잖아요. 손 대표의 경쟁력과 민주당의 노력, 이명박 정권에 대한 거부감 등 여러 요인이 작용했지만 본질을 들여다보면 분당 사람들이 자기가 부자가 아니란 걸 깨달은 것이에요. 이명박 시대에는 재벌 정도 아니면 부자 아니거든요. 종부세 대상인 2%의 분노를 대변하는 정권이고, 자기네는 거기에 들어가지 못하는 서민에 불과했다는 걸 안 것이죠. 그런 의미에서 계급을 만들어낸 것이에요. 거기다 대고 탈정치의 정치를 말하는 것은 굉장히 오래된 프레임이라고 생각합니다. 사람들은 직관적으로 정치와 생활이 직접 연계되어 있다, 내 일상의 스트레스의 근본이 정치다, 이렇게 말로 정확히 표현은 못해도 피부로 느낀다고 생각합니다. 이명박 시대의 성과죠.(웃음)”

딴지일보가 뜬 배경에 IMF사태가 있었듯이 최근의 세계적 경제위기가 사람들로 하여금 나꼼수에 열광하게 한 게 아닐까요.

“세계적인 경제상황이나 흔히 말하는 신자유주의적 질서가 저변에는 있겠지만 직접적으로는 이명박 정권이죠. 딴지일보나 나꼼수는 풍자의 언어고, 풍자나 패러디는 기본적으로 약자의 언어잖습니까. 대놓고 들이받기는 약하고, 쌓여 있는 스트레스를 풀지 않으면 못 살 것 같으니까 권력을 제외한 모두를 웃게 만드는 것이, 그래서 풍자하는 사람이 살아남는 것이 역사적·시대적 화술이라는 거죠. 모두가 웃기 때문에 권력이 화를 내면 쪼잔하게 보이잖아요. 이게 통하는 시대인 거죠. 그만큼 심리적 억압이 심하다는 얘기예요. 딴지일보가 유행했던 시절과 나꼼수가 유행하는 시절의 공통점이 있는 거죠.”

나꼼수가 천정부지로 떠도 돈은 거의 안 되는 것으로 아는데요. 전 딴지일보 수뇌부를 자처하는 분이 법인계좌를 까고 후원을 호소한 일도 있잖습니까.

“재정이 크게 나아진 것은 없고요. 나꼼수 서버 비용이 생각보다 커요. 사람들이 많이 들으면 들을수록 돈이 들어가죠. 그 돈을 낼 수 있는 형편까지는 되고 있죠. 되고 있다기보다는 되어가고 있죠.”

김 총수의 공개적인 ‘절친’은 오세훈 전 서울시장이다. 오 전 시장이 시장직을 걸면 ‘친구 먹겠다’고 나꼼수에서 공언한 데서 맺어진(?) 사이다.

절친 오 전 시장의 근황이 궁금하군요.

“글쎄 최근에 전셋집 구했다던데요.(웃음) 그분이 저에게 직접 연락하진 않으니까 제가 근황을 파악할 뿐이죠.”

‘역술지식인’(그가 MBC ‘나는 가수다’의 탈락자 등을 점쟁이처럼 맞혀서 얻은 별명이다)으로서 그때 실수를 한 겁니까, 아니면 미리 알고 덫을 놓은 겁니까.

“나름의 전략이었는데요, 저는 맨 처음부터 사퇴할 거라 생각했습니다. 우리가 정말 사퇴에 결정적인 역할을 했다고는 생각하지 않고요. 다만 판단을 흐리게 하고, 스탠스를 꼬이게 하고, 그 행보가 대서사시가 되어야 하는데 개그가 되어버리게 하는 데는 일조를 한 셈이죠.”

나꼼수의 클로징 멘트가 ‘우리를 건들지 마라’는 것인데, 실제로 그럴 가능성이 있다고 보아서입니까.

“예를 들어서 딴지일보를 해킹한다든가… 2000만원 주고 청부해킹했다는 제보를 받았어요. 오래 전부터 전화나 문자메시지가 체크당하고 있다는 느낌도 있었고요. 그런 게 당연히 있을 것이고 여러 가지 대처방안을 찾고 있을 터인데, 우리는 선제공격을 제일 좋아합니다.(웃음)”

자칭 ‘차기 국정원장 후보’라고 말한 것도 그와 관련이 있는 건가요.

“아하하.(크게 웃음) 그건 농담이고요. 문재인 노무현재단 이사장을 만났을 때 ‘대통령 되시면 국정원장이나 검찰총장 달라’고… 요즘 아무나 하는 것 같으니까…(웃음) 나도 못 할 이유가 없지 않느냐고…. 제가 무슨 국정원장을 하겠습니까.”

김어준의 직업은 김어준이라고 했는데, 대표 직업이 뭡니까. 언론인, 방송인, 벤처기업인, 작가, 정치평론가, 자칭 ‘야매 상담가’라고도 하고….

“전 어릴 때부터 꿈을 말하라고 하면 당황했어요. 다들 직업을 얘기하는데 저는 직업이 떠오르지 않았죠. 그때는 제가 이상한 건 줄 알았어요. 나이가 들어서 여러 가지 업종을 했는데 인생 전체로 보면 그때그때 하는 업이고 나는 나로 살다 가는 것이라고 생각하는 거죠. 그래서 직업을 물어보면 김어준이다, 내가 나로 사는 게 직업이지 뭐, 그런 거죠.”

자칭 ‘하반기 베스트셀러가 될 예정’이라는 저서 ‘닥치고 정치’, 이건 무슨 뜻입니까.

“정치에 관심이 없는 것을 쿨한 걸로 생각하는 사람들 혹은 내 일상과 정치는 상관없다고 생각하는 사람들이 많았죠. 지금은 그게 아니다. 지금은 정치에 관심이 많다, 앞에 했던 다른 잡소리 그만두고 이 시점에서는 정치에 관심을 가져야 한다, 그래서 ‘닥치고 정치’라고 한 겁니다.”

어떤 내용입니까.

“사실 그 책을 쓰기 시작한 것은 나꼼수 시작할 시점이었는데요. 조국 서울대 교수의 <진보집권플랜>을 읽고 원래 제가 하고 싶었던 이야기를 하고 싶었어요. 진보와 보수가 무엇인가를 이념적 용어나 학술 용어에 해당되는 건 다 빼고 일상의 용어로 말한 거예요.”

딴지체로 쓴 겁니까.

“그건 아니고 일상의 언어와 인터뷰 형식을 취했어요. 진보와 보수가 뭔지 이야기해보자는 것인데, 구체적인 인물에 대해서도 두루뭉술하지 않고 직설적이고 구체적인 언어로 풀었습니다. ‘아주’ 재밌습니다. 사서 보세요.(웃음)”

진보는 심각해서 망하는데 김 총수는 ‘감성진보’라고들 하죠.

“우파는 이익에 민감하고 좌파는 논리에 집착하죠. 논리가 대단히 중요하지만 사람은 논리로만 구성되어 있지 않고 논리로만 세상의 균형이 맞춰지지도 않는다고 생각해요. 저는 정서를 논리가 이기는 경우를 본 적이 없어요. 그런 점에서 진보진영에 부족한 게 감수성이고 나꼼수가 그걸 메우려고 하는 것이죠. 책에 그런 내용이 담겨 있습니다.”

김 총수께서 갈수록 진지해져간다는 느낌이 드네요.

“그렇진 않습니다. 딴지일보 시절에도 패러디도 있었지만 이 정도 수준의 진지함도 있었습니다.”

글을 보면 굉장히 마초 같은데 말은 참 점잖게 하는군요.

“그럴 때도 있고 아닐 때도 있어요. 제가 상담할 때는 굉장히 직설적으로 단순화합니다. 나꼼수는 그에 맞는 언어로 하는 것이고요. 지적인 게 필요하면 굉장히 지적으로 대합니다. 형식에 맞는 화술을 택하는 거죠. 하지만 그 안의 골자는 똑같습니다.”때로는 명랑 모드로, 때로는 엄숙 모드로 풀어가는 얘기를 듣는 동안 가벼운 역습의 똥침이라도 날릴 기회를 그만 놓쳤다. 그 생각이 드는 순간 그가 말했다.

“저 가야 될 것 같은데요. 이만하면 장사 될 것 같지 않습니까.(웃음) 아, 그리고 이 말은 꼭 넣어주세요. 김어준은 잘생겼다!”


 

전국 25개 도시를 순회하고 있는 안철수와 박경철의 청춘콘서트.

22번째는 서울대학교 문화관에서 열렸습니다. 객석은 이미 1시간 전부터 2500여명의 청년들로 가득 메워졌고, 아침부터 안철수 교수의 서울시장 출마설과 관련해 언론의 뜨거운 관심을 받았던 터라 그 어느 때보다도 열기가 대단했던 청춘콘서트였습니다.

특히 깜짝 출현한 ‘나는 꼼수다’의 김어준 총수 덕분에 분위기는 더욱더 한층 고조되었습니다.

김어준과 안철수, 박경철은 '기득권'을 주제로 시종일관 가볍고 진지하고 웃기고 날카로운 대담을 함께 나누었습니다.

특히 요즘 핫이슈인 '김어준'과 '안철수'가 함께 만났다는 사실만으로도 많은 기대감을 불러일으켰습니다. 

 

- 박경철 : 요즘 <나는 꼼수다>가 세계 1위라는 엽기적인 기록을 올렸다. 그 열광적인 환호의 원동력은?

- 김어준 : 가장 큰 요인은 아무래도 가카를 들 수 있다. 도와주신 가카께 모든 은공을 돌린다.

- 박경철 : 김 총수를 초청한 이유는 기득권에 대해 강고한 저항을 해 오셨기 때문이다.

- 김어준 : 저항한 게 아니라 저를 써주지 않아서 놀고 있는 것일 뿐이다.(웃음) 기득권에 대해서 얘기하자면, 먼저 기득권이 무엇인지 이야기를 해야 한다. 흔히 목소리가 큰 사람이 기득권인 줄 착각한다. 아니다. 구조를 장악한 게 기득권이다.

 

너무 진지했나?(웃음) 기득권과 싸우는 법은 두 가지가 있다. 첫째는 부딪혀서 깨는 거고, 둘째는 새로운 구조를 만드는 것이다. 난 후자 쪽이다.

 

예를 들어 조중동과 방송3사가 장악한 메시지 유통 구조가 있다. 그걸 자본도 인력도 없는 내가 깰 수는 없다. 하지만 전혀 다른 유통 구조를 만들 수는 있다. 10년 전에는 그게 딴지일보였고 지금은 나는 꼼수다다. 

나는 꼼수다가 1위를 할 수 있었던 이유는 몇 가지가 있다. 먼저 인터넷과 SNS와 스마트폰의 결합이다. 인터넷은 책상 앞에서만 한시적으로 온라인이었다면, 인터넷과 스마트폰의 결합으로 손바닥 위에서 24시간 온라인이 되었다.

 

그리고 인터넷에선 정보를 게재하고 방문자를 기다려야 하는 피동적 전파였다면 여기 SNS가 결합되면서 수용자가 매우 손쉽게 능동적 전파자가 될 수 있는 플랫폼이 탄생했다. 그러니까 컨텐츠가 스스로를 입증할 수 있는 물적 토대가 탄생한 것이다.

 

이렇게 멋진 말을 내가 하다니.(웃음) 그래서 나는 꼼수다는 절대 광고하지 않는다. 심지어는 첫 방송을 하고 딴지일보에 나는 꼼수다를 시작했다는 공지조차 하지 않았다. 가치 없는 컨텐츠라면 죽는 것이 당연하고 가치 있다면 스스로 유통될 것이니까. 광고하면 스팸이고 전파되면 정보인 거다. 

- 박경철 : 이건 단순히 플랫폼만의 문제는 아니지 않은가

- 김어준 : 두 번째 요인은 가카다.(웃음) 모든 작용에는 반작용이 있는 게 우주의 원리다. 가카가 찍어 누르면 그만큼의 힘으로 찌그러져 있던 반대 목소리가 반드시 튀어나오게 되어 있다. 우리는 가카가 누른 만큼의 반작용을 하고 있을 뿐이다.

 

그 다음은 컨텐츠의 힘이다. 정봉주 전 의원의 경박하나 예리한 분석(웃음), 주진우 기자의 취재력과 팩트, 김용민의 감각과 프로듀싱 능력 그리고 이 모두를 결합하고 간파한 지식인의 혜안.(웃음) 하지만 전 스마트폰도 SNS도 하지 않는다.(웃음) 

첫 번째는 귀찮아서. 두 번째는 뒤처지는 게 두렵지 않아서. 트랜드를 좇는 건 중요하지 않다. 그 본질을 이해하는 게 중요하다. 세 번째는 변명하지 않으려고. 특히 나는 꼼수다를 하는 동안은 가능한 한 SNS를 하지 않으려고 한다.

 

나는 꼼수다는 논쟁적인 지점이 있을 수밖에 없다. 특히 진보는 논리적 정합성을 중요하게 생각한다. 논리적 정합성은 매우 중요하다. 그 과정에서 진보의 성찰이 일어난다.

 

하지만 지금 난 그럴 여력이 없다. 논리로 이기는 것보다 더 중요한 게 있다. 논리로는 이길 수 없는 대상과 싸우기 때문에. 그래서 SNS를 안 한다. 

- 박경철 : 보통 저런 말을 하면 세무조사, 해킹, 미행... 영화에서나 나오는 그런 것들이 따라온다. 뭐 세무조사 받을 만큼 돈이 없을 수도 있지만...(웃음)

- 김어준 : 기득권 구조에 넘어가는 이유는 우리 모두 생활인이기 때문이다. 저항하지 못하는 것은 그들이 나쁜 걸 몰라서가 아니라 그들에게서 받을 수도 있는 이익을 잃을 지도 모른다는 두려움 때문이다. 기득권은 구조를 장악하고 있으니까 줄 게 많은 거다.

 

그래서 그들이 가장 무서워하는 것은 덕 볼 생각이 없는 사람들이다. 나꼼수의 가장 중요한 철학은 누군가로부터 덕 볼 생각을 하지말자는 거다. 이게 놀라운 지식인의 혜안을 가진 저의 철학이다. 저의 놀라운 외모도 잊지말아주시고. (웃음)

- 박경철 : 이렇게 웃게 해주면서 카타르시스 시켜준다. 카타르시스 뿐만 아니라 기득권 구조의 해체에도 기여하고 있다고 생각하시나?

- 김어준 : 카타르시스만 주어서는 안 된다. 그것만 하면 딸딸이다.(웃음) 위로가 돼야 한다. 과거에는 물리력으로 눌렀으나, 지금은 생활로 옥죈다. 밥줄을 끊거나 소송을 해서 생활을 망가뜨린다. 밥줄로부터 자유로운 사람은 아무도 없다.

 

물리력으로 때리면 힘이 약한 사람은 당연히 피해야 한다. 그건 부끄러운 게 아니다. 피하고 나서 뒤에서 씨발 씨발하면 되지.(웃음) 그런데 밥줄을 쪼였을 때 입을 다물면 스스로가 비겁해지고 우울해지고 자괴감이 생긴다. 그래서 자꾸 위축된다.

 

그래서 첫 번째로 하고 싶었던 게 위로다. 쫄지 마! 떠들어도 돼! 떠들다 잡혀가면 뭐 어때? 씨발~ 이런 사람들이 있다는 사실은 그 자체로 위로가 된다. 사람들에게 그런 위로를 주고 싶었다. 이게 내가 기득 구조에 저항하는 첫 번째 방법이다. 

두 번째는 구조를 해체한다고 했는데 별거 아니다. 조중동과 방송 3사에 자본과 규모로는 싸움이 안 되지만, 새로운 플랫폼과 그 플랫폼에 적합한 컨텐츠와 그걸 전달해내는 사람들과 가카가 누른 힘만큼의 반작용이 결합하면, 그 제작과정이 아무리 허접하더라도, 메시지는 스스로 폭발력을 가지고 전파될 수 있다.

 

그리고 그게 바로 새로운 메시지 유통 구조의 탄생이다. 물리적 구조만 구조가 아니다. 기존 메시지 유통 구조에 좌절할 게 아니라 그에 버금가는 새로운 구조를 만들어 버리면 되는 것이다.

 

그게 내가 생각하는 두 번째로 싸우는 방법이며 그 구현이 나는 꼼수다다. 그래서 난 나는 꼼수다를 조중동과 방송3사, 검찰, 청와대 전부와 다이다이로 싸우고 있다는 생각으로 만든다. 

 

- 김어준 : 교수님이라고 해야 하나, 아저씨라고 해야 하나?(웃음) 아저씨에게 궁금한 게 생겼다. 기자들이 서울시장 출마 여부에 대해 많이 묻던데, 난 그렇게 묻지 않는다. 며칠 날 출마 발표하는가?(웃음)

 

- 박경철 : 아까 고민 중이라고 먼저 말씀하셨다. 

- 김어준 : 만약에 출마했는데 단일화 요구가 있다. 할 건가?

- 안철수 : 그거야 그 다음 생각할 문제다.

- 김어준 : 안 하게 되면... 안 하는 이유가 뭔가? 무념무상이신가?

- 안철수 : 유념유상이다.(웃음) 

- 김어준 : 이런 점 때문에 꺼려진다 하는 것, 그게 무엇인가?

- 안철수 : 그런 건 없다. 저는 항상 선택을 할 때 의미를 느낄 수 있느냐, 열정을 갖고 일할 수 있느냐, 실제로 해서 다른 사람들에게 도움을 줄 수 있나. 이 세 가지만 고려한다.

- 김어준 : 이건 좋은 정치인의 기본자세다. 제가 지난 10년 동안 유력 정치인 중 안 만나 본 사람이 없는데, 그들의 공통점은 “왜 내가 안 돼? 나라고 못할 이유가 뭐야?”가 출발점이라는 것이다.

 

사실 출발점은 “왜 나여야 하는가” 그거여야 한다. 내가 과연 자격이 있는가를 되묻는 것은 좋은 정치인의 첫 번째 자세라고 생각한다. 이런 자세가 되는 사람을 최근 딱 두 분 만났다. 문재인과 안철수. 안 할 건가?

- 안철수 : 자격이 없으면 안 해야 한다. 

- 김어준 : 만약에 하시게 되면 저한테 교통방송 하나 달라.(웃음) 문재인 이사장한테는 국정원을 달라고 했다.(웃음) 

- 김어준 : 이념이 아니라 행정하는 시장이란 표현도 언론에 있던데, 행정은 공무원이 하는 것이고, 수장은 행정의 방향성을 결정하는 것이다. 그러니까 서울시장은 이미 정치다.

 

한정된 자원의 분배 우선순위를 정하는 것이 정치니까. 그런데 걱정되는 건 내가 정치인은 아니지만 아주 오랫동안 정치를 가까이서 지켜봤다. 졸라 더럽다.

 

거기서 살아나려면 진짜 힘들다. 구조 뒤에는 권력이 있는데, 권력의 가장 큰 힘은 누군가를 날려 버리는 데 있는 게 아니라, 나쁜 짓을 한 게 분명한데도 날려버리지 않는데 있다. 진짜 힘은 기소하는 데 있는 게 아니라 기소하지 않는데 있는 거다. 

같은 편이라도 날려 버리면 바로 적이 된다. 자기가 살려고. 하지만 명백한 나쁜 짓을 했는데도 봐주는 순간 진짜 권력이 작동한다. 그 순간 그 사람은 그 권력의 하수인이 되고 만다.

 

두 번째는 까야할 때 까야할 타이밍을 조정하는 거다. 자신에게 가장 필요한 순간으로 그 타이밍을 조절할 수 있는 힘, 그게 권력의 진짜 힘이다. 부산저축은행은 첫 번째 권력을 쓰고 있는 것이고 곽노현은 두 번째 권력을 사용한 것이다. 정치는 그런 곳인데, 거기 아저씨가 들어가서 버티겠나?

- 안철수 : 사업할 때도 그렇게 했는데 사업은 돈 버는 건데 저는 돈 벌 자신이 없었다. 그런데 사업의 목적이 돈 버는 게 아니라 본연에 충실히 노력한 결과로 돈이 벌어지게 되는 것임을 알게 되었다. 자신의 본연을 열심히 하면 성공은 결과로 따라오는 것이었다. 이런 쪽도 그렇게 생각할 수 없을까?

- 김어준 : 그게 맞는데, 그런 분들은 당선이 안 되더라. 서울시장이 된 이후는 걱정이 안 되는데, 되는 과정이 걱정이다. 그러기 위해서는 세가 만들어져야 하는데 세가 만들어지는 과정은 그 자체로 정치다. 연락 달라. 그런 걱정을 하는 이유는 아저씨를 좋아하기 때문이다.

 

또 본인의 진정성과는 무관하게 영입제안이 올 텐데 어느 쪽에도 가지 않는다 하더라도 본인의 출마는 결과적으로 특정 정치세력에게 유리하게 작용하게 되어 있다. 본인이 결국 서울시장이 되면 상관없지만, 못 되면 쏟아질 졸라 거대한 원망도 버텨낼 자신이 있어야 한다. 하지 말라는 게 아니라 그것도 생각해서 선택해야 한다.

- 안철수 : 청춘콘서트 끝나고 생각해보겠다. 다음 주 세 번 남았다.

- 박경철 : 들으면서 다양한 시선도 고민하게 되고, 거침없는 시선과 자신감 속에서 우리의 삶과도 대비할 수 있었던 것 같다. 유쾌하지만 웃음 속에 철학이 숨어있는 분이었다.

열렬한 환호 소리와 뜨거운 박수가 쏟아집니다. 저는 김어준 총수를 가까이서 뵌 것은 처음이었는데, 요즘 나꼼수가 대세여서 그런지 엄청난 인기를 실감할 수 있었습니다.

나꼼수는 덕 볼 생각을 하지 말자는 취지로 운영되기 때문에 기득권으로부터 자유롭다는 이야기를 들으며, 왜 나꼼수가 파워를 가질 수 밖에 없는지 알 수 있었습니다.

김어준 총수의 안철수 교수에 대한 진심어린 걱정도 좋았고, 걱정을 가볍게 덜어버리는 유머와 위트도 유쾌했습니다.

특히 정치는 정말 더러운 곳인데 안철수 교수는 과연 잘 할 수 있을지 여쭙는 대목에서는 참석한 많은 청중들도 공감하는 바였습니다. 아마 다음 나꼼수는 안철수편이 나오지 않을까 싶네요. 기대됩니다 ^^

 出